Teorija Evolucije

Teme:

zanimljiv clanak

Pozdrav

Naturalizam

Helacyton gartleri

By Design - Homeobox geni

Teorija informacija

Kreacionizam, konkretno

Jedan "naučni argument"...

Kraecionizam = Religija

Izvinjenje, posle 150 godina

Zašto su neki životni oblici ostali nepromenjeni

Zasto su prosti organizmi postali slozeni

Klinicka smrt foruma-ima li zivih?

M U T A C I J E

izazov za evolucioniste

Zašto (ipak) ne evolucija

Kako razmišlja stručnjak, a kako početnik?

Podvala teorije evolucije

Petogodišnjica

Helacyton gartleri:


Helacyton gartleri - Posted by zvonkom on 2006-02-15

Helacyton gartleri is the HeLa cell culture, which evolved from a human cervical carcinoma in 1951. The culture grows indefinitely and has become widespread (Van Valen and Maiorana 1991).
Ovo sam pro?itao na linku Claim CB910 koji je ostavio Bambi. Ako neko mo?e da mi pojasni o ?emu se radi, unapred hvala. Da li se ovde govori o nastanku samostalnog jedno?elijskog organizma mutacijom ljudske ?elije? Svako dobro ?elim

Re: Helacyton gartleri - Posted by milosh on 2006-02-15

ZvonkoM:
Da li se ovde govori o nastanku samostalnog jedno?elijskog organizma mutacijom ljudske ?elije?
Malo je kontroverzno, ali da. HeLa celije su celije raka jajnika zene po imenu Henrietta Lacks, koja je umrla 1951. godine. Celije ovog raka zive nezavisno od tela (danas, preko pedeset godina nakon njene smrti, i dalje postoji vise stotina linija izvedenih od originalnih celija; ukupno ih ima vise u svetu nego sto je bilo celija u celom telu gospodje Lacks), same obavljaju skoro sve poslove koje obavlja inace obavljaju odvojeni organi, i mnoze se neverovatnom brzinom. Koriscene su godinama za istrazivanje raka, i uopste istrazivanje ljudskih celija - mnogo toga sto smo saznali o raku i ljudskoj celijskoj fiziologiji, naucili smo pomocu njih. Neki naucnici zbog njihove nezavisnosti smatraju HeLa celije novim jednocelijskim organizmom; drugi se protive da je celijama jos uvek potrebna dobra ishrana (drugim recima, retko gde bi mogle da prezive bas potpuno nezavisno u prirodi), i da ne mogu realno da se takmice sa bakterijama u prirodi. Dobar clanak na ovu temu mozes da nadjes na: http://en.wikipedia.org/wiki/Hela

- Posted by zvonkom on 2006-02-16

Hvala, zaista kontroverzna situacija... Moram priznati da mi je u nekim razmi?ljanjima palo na pamet da bi se u prirodi mogle de?avati sli?ne stvari, ali sam ipak bio iznena?en kada sam pro?itao da je to i uo?eno. Po tvom mi?ljenju da li bi se takva vrsta mogla dovoljno prilagoditi okru?enju da opstaje samostalno? Ako idemo dalje u tom smeru, da li bi takva vrsta mogla postati opasna za druge organizme, tj. "zarazna bolest"?

- Posted by milosh on 2006-02-16

ZvonkoM:
Po tvom mi?ljenju da li bi se takva vrsta mogla dovoljno prilagoditi okru?enju da opstaje samostalno? Ako idemo dalje u tom smeru, da li bi takva vrsta mogla postati opasna za druge organizme, tj. "zarazna bolest"?
Da - glavni razlog zbog koga je ovaj "organizam" jos uvek hendikepiran je to sto se velikim delom i dalje ponasa kao celija u okviru veceg organizma. Recimo proizvodi sisteme za komunikaciju sa drugim celijama, receptore za hormone (iako vise nema zlezda koje bi te hormone produkovale), itd. Kako vreme prolazi, novije i novije linije ovih celija polako gube te osobine, i pre ili kasnije ce nastati potpuno nezavistan organizam. Zarazna bolest - mozda, mada je malo verovatno. Da bi bolest bila zarazna, potrebno je mnogo razlicitih sistema koje ljudske celije nemaju. Mada, uz dovoljno vremena za evoluciju, svasta je moguce...

- Posted by zvonkom on 2006-02-17

Ovo je zaista veoma zanimljiva pojava. Oprosti ako sam dosadan, ali me ?ivo zanima - ima li jo? ovakvih primera? Da li je mogu?e da je neka od postoje?ih zaraznih bolesti, ili ?ega ve?, nastala na sli?an na?in?

- Posted by milosh on 2006-03-05

ZvonkoM:
Ovo je zaista veoma zanimljiva pojava. Oprosti ako sam dosadan, ali me ?ivo zanima - ima li jo? ovakvih primera?
Ima raznih primera na raznim stranama. Postoje, recimo, vrste jednocelijskih organizama koji su kooptirali druge unutar sebe do te mere da oni unutrasnji vise ne mogu da se razmnozavaju bez domacina; i cak neki kod kojih je "unutrasnji" genom poceo da se simplifikuje - sto ogleda evoluciju organela kod eukariota. Postoji nekoliko eksperimenata koji pokazuju pocetke razvoja visecelijskih organizama u laboratoriji, evolucijom od jednocelijskih. Postoji eksperiment sa bakterijama (obicne E. coli) koji je pocevsi od iste linije evoluirao tri razlicite vrste sa razlicitim ponasanjima (ukljucujuci i jednu koja kooperativno gradi splavove na povrsini, i pusta "korenje" za ishranu u dubinu tecnosti u kojoj rastu). Itd, itd. Postoji i mnogo toga sto ne znamo. Nase laboratorijsko znanje je ograniceno na par vrsta koje mozemo da uzgajamo u hranjivim tecnostima i na podlogama u laboratoriji. Velika vecina vrsta jednocelijskih organizama - preko 90% - ne raste uopste u tim uslovima. Tako da znamo da postoje milioni vrsta u zemljistu i vodama (znamo zbog osetljive PCR detekcije kojom je nadjen ogroman broj varijacija u rRNK genima), ali ne znamo koje su njihove osobine... Ima toliko toga jos da se otkrije... :)
ZvonkoM:
Da li je mogu?e da je neka od postoje?ih zaraznih bolesti, ili ?ega ve?, nastala na sli?an na?in?
Pitanje je. Neke verovatno jesu. Konkretno, recimo, povezano sa mojim trenutnim eksperimentima, pertusis (veliki kasalj) i kolera oslobadjaju toksine koji su mozda zasnovani na genima preuzetim iz visih organizama. Drugim recima, nije direktno rec o celiji nekog visecelijskog organizma koja je "pobegla", ali se mozda (veliko mozda) radi o genima (ili bar domenima) koje su bakterije ukrale i upotrebile za svoje potrebe.